“谈到敦煌，永远逃不过一个人名。”

“王道士，王圆箓。”

李少杰说出了一个人名。

王倩点了点头。

对于这个人名，自然是非常熟悉的。

因为，无论是学历史，文学，艺术, 宗教，只要涉及到敦煌，都很难避开这个人名。

“正如陈寅恪先生所言，敦煌者，吾国学术之伤心史也！”

“敦煌遗书在国内仅存两万件，大英博物馆有1.37万件, 法国巴黎图书馆有6000件, 俄罗斯民族研究所有1.2万件, 英国印度事务部图书馆有2000件。”

“霓虹，灯塔，奥地利，瑞典，甚至偷国，都有敦煌文物的收藏。”

李少杰的话，让王倩心里一沉。

虽然也知道。

但当巨大到难以想象的数字摆在眼前时，巨大的损失还是令人震惊。

“第一次知道王圆箓这个名字，是在高中课本里，余先生的《文化苦旅》中的《道士塔》所熟知，在课本中，余先生将王圆箓贬低成了民族罪人。”

李少杰缓缓说着。

但王倩，仿佛闻到了一丝不太一样的气息。

“不可否认, 王圆箓是有罪的。”

“生活于清末的王圆箓属实愚昧, 从小漂泊到入清军, 后出家当道士, 来到莫高窟，王道士觉得壁画过于媚态招摇, 所以, 他重新粉刷，破坏了一些壁画。”

“但后来受戒为道士的王圆箓却足够虔诚，他觉得身为道门弟子，哪怕是在佛门宝地，也不能放弃信仰，修建道观，却因此毁了几尊佛像。”

李少杰的话，令人血压逐渐上升。

但了解那一段历史的王倩，却很能切身的体验到当时的感觉。

“他发现了震惊世界的莫高窟藏经洞，里面有公元4世纪到公元14世纪，各种佛教经文，历史文本，绢画，刺绣，法器等文物，近乎五万多件。”

“都说，他将巨量的敦煌文物，廉价卖给了英国所谓探险家，实为强盗的斯坦因。”

“但他其实并不贪财，四处奔波，省吃俭用，钱全部用在了修缮维护莫高窟上。”

李少杰缓缓摇了摇头。

但王倩可以看得出来，李少杰的眼睛非常的清明。

仿佛不带一切眼镜，以客观的角度，来评价这么一个争议人物。

“他对这些文物具体的价值并不知情，但却可以知道这些东西绝非泛泛之物，信仰坚定的王道士自然知道经文对于宗教的意义，一时之下，他慌乱了。”

“但你知道么，他第一反应不是据为己有，更不是去敛财，而是想要收容保护。”

王倩静静的听着。

其实，这内里的很多事，王倩是了解过的。

毕竟，在采访之前，都是会对嘉宾进行系统了解的。

对于李少杰新作品的一些事情，以及一些背景的事，更是有所了解。

毕竟，这次访谈，主要还是因为李少杰的这个新作品。

“余先生所谓【王道士一次次随手取一点出来的文物，在官场上送来送去】其实是无稽之谈，身为一个升斗小民的他，拿着两卷经文，步行了五十里，来到县城见县老爷。”

“谁知县老爷却说，这些不过是发黄的废纸。”

“不甘心的他，等到换了县令，再次拜见，但第二个县令仅仅是挑了几卷经文扬长而去，但王道士还是不死心，于是奔赴800里，见到道台廷栋，结果，这位道台大人，却嘲笑的说【这上面的字还不如我的书法好看】。”

李少杰摇了摇头。

表情微微有些愤懑。

但眼中的澄澈却依然充满理智。

“一次次的碰壁，却没让王道士退缩，甘肃学政叶昌炽识货，但也只是索要物品研究，并未对藏经洞进行有效保护，只是丢下一句【检点经卷，就此保存】。”

“对官老爷失望的王道士，甚至直接给老佛爷写信，但那时候的大清风雨飘摇，危在旦夕，根本没有在意这些事情，于是，敦煌这最为灿烂的文化，又继续被这一位平凡的王道士所看管。”

轻轻一叹。

在诉说王道士这一路艰辛不易中，李少杰说起了一个令人咬牙切齿的名字。

那所谓探险家的强盗！

“后来，英国犹太所谓的探险家斯坦因来了，在助手蒋师爷的带路下，手持当地官员开具的许可证，来到莫高窟，想看洞内经文。”

“王道士看到是洋人，断然拒绝。”

“但一个普通的道士，怎么敢反抗有当时官老爷引路的外国【探险家】呢？”

“这位强盗不死心，甚至编了一套唐僧西天取经，而他如今又从印度寻迹而来，搜集唐僧遗典的故事，骗过了王道士，于是得以看经文。”

哄骗，欺骗！

还有正规文件与手续。

这波简直飞龙骑脸。

或许，很多人以现在的视角来看，这鬼话根本不会相信。

但这些话，对于一个有些愚昧，而且同样信奉宗教的小人物......

却很有说服力。

“最终，斯坦因想买经文，而王道士因为要清扫洞窟，修建道观，以及修缮维护藏经洞需要钱，于是极不情愿的妥协了。”

“后来，法国人，霓虹人，灯塔人......甚至有人暴力的粘走了壁画。”

“当敦煌文化扬名海外后，意识到了藏经洞价值的大清才真正慌了，拨银6000两责令将其运到京城，但这6000两，层层剥削后，到王道士手中只有香火钱的三百两。”

“而文物从敦煌运往京城的过程中，也因为层层剥削，文物被途径的官员贪墨，对仅存的文物，造成了再一次的流失......”

李少杰无奈的摇了摇头。

大势如此，王圆箓贫苦的一生，也只能凸显小人物在当时的无助与可怜。

“他只是一个无足轻重的小人物，犯下的罪，是无知，留下的功，是赤诚。”

“起码，在我看来，他比自私的张大千，比有些站着说话不腰疼的余秋雨先生，要更像是一个无私的人。”

李少杰翻了个白眼。

对余先生学术上的成就，显然是佩服的。

但站着道德制高点指责别人，首先是自己做到无暇。

反正，李少杰肯定是没法抛弃十几年的糟糠之妻。

“其实，我同意余秋雨先生所言，【这是一个巨大的民族悲剧】【古老的民族正在滴血】，更加同意他所说的，后来研究敦煌的学者，只得一次次屈辱的从外国博物馆买取敦煌文献的交卷。”

“可一切抛弃掉当时社会背景，站在道德制高点指责的人，在我看来，的的确确，就是站着说话不腰疼。”

李少杰摇了摇头。

毕竟，人无完人。

在敦煌的血泪史面前，余先生愤怒也是应该的。

可在李少杰看来，真的没必要站在道德制高点，将错误推给一个人。

“我并不会觉得，我们可以【把愤怒的洪水向他倾泻】，也不该如此草率将他钉在民族的耻辱柱上。”

“因为，想要赶紧找到一个目标发泄自己内心的狂怒，掩饰的都是自己的无能，懦弱，与卑微，简称就是无能狂怒。”

“你为什么不去恨清廷？为什么不去恨无能的官员，为什么不去恨贪婪的侵略者？”

“偏要拿一个小人物泄愤了是吧，是因为别的人你得罪不起，你只敢喷小人物？”

文物被掠夺，自然是无比痛心。

但随着国力的逐渐强盛，文物归国不是一个梦想！

七十年间，十五万余件文物陆续回国，无数人为之努力。

虽然，47个国家，200博物馆中，这164万文物，距离所有流失海外的一千万件文物数字很小，回归的这15万也是小数字。

虽然漫长，但随着时间发展，希望无穷！

毕竟，这始终是我们的。

而相比之下，在李少杰看来，暴力毁坏才是最不可饶恕的，比如某大千。

你画了，你爽了，但毁坏了，无论科技如何发展，都不可能复原。

除非发明个时间机器。

“我也愤怒，但我愤怒的是昏庸的清廷，愤怒的是无能的官员，愤怒的是那些强盗。”

“而王道士，我却只能感受到他当时心里的犹豫，道德的烹煮，乃至于求天不应求地不灵的无助。”

“他固然是民族文化的罪人。”

“但他同样也只是个无力改变什么的普通人，没必要将他钉在耻辱柱上，余公之言，在我看来是有失偏颇的，不过，国人遇到这样的事情，愤怒也是情理之中。”

人不是神，凡事也不是绝对。

李少杰并非是无意义的圣母。

也更不是什么悲天悯人的圣人。

只是设身处地的换位思考一下，那种绝望感便扑面而来。

“那是可悲的年代，而非一人之罪，与其抨击王道士，不如抨击无能的清官，抨击贪婪的强盗，抨击那所谓以艺术之名，秉自私自利之心，明知价值，却剥离表画临摹底画，题字涂鸦，又将自己的涂鸦【毁尸灭迹】，进行了二次，三次毁坏的所谓艺术家张大千。”

“诚然，张大千在画画一路，起到了非常伟大的作用，但于敦煌的所作所为，却永远是其品德上最浓重的污点。”

李少杰摇了摇头。

还是那句话。

人不是神，凡事也不是绝对。

起码，于绘画一路，张大千足以称一声先生。

但若于敦煌所行之事，也确确实实值得诟病。

......

可如果说，画家的所为，尚且是存有争议。

那么，侵略者的可恨，就完全没有任何洗白的余地！！

该被钉入历史耻辱柱上的，是昏庸的清廷，是无能的官老爷，是那【经卷还没我书法好看】的自大者！！

更该被钉入历史耻辱柱上的，更是那些强盗！！

“文化的伤口，不是一个人造成的，我们自己人之间，也没必要内部争斗。”

李少杰微微一笑，眼神明显犀利了很多。

“我说这些，也不是要去抨击大千先生，或是否定余公，而是想表达一个道理。”

“事情已然发生的情况下，不要怨天尤人，而是去做，去行，无能狂怒，没有丝毫用处，将错误归咎于一人，也没有任何的道理！！”

“而真正需要抨击的，是那些自诩为探险家的强盗！！”

“将偷来，抢来，骗来的文物，堂而皇之的摆在自己的博物馆中，这实在是让我想不通为什么人类可以不要脸到如此的程度。”

李少杰冷笑一声。

“美其名曰是伟大的探险家在东方发现的瑰宝，实则根本无法掩盖强盗者的本性。”

“骨子里的强盗，根本不是披上一身绅士的皮便可以掩埋的，文物被掠夺的痛苦，我想帕特农神庙也肯定感同身受。”

“燕尾服遮掩住了他们嗜血的内心，上帝成了他们作恶的挡箭牌，即使到如今，曾被他们荼毒的很多民族伤痛难消，我甚至可以预见，我这些话，会被那些卑微的岛民冠以MZ主义的帽子进行攻击，却完全忘了他们曾经做出的禽兽行为。”

李少杰越喷越嗨。

似乎好久都没有这么爽过了。

“人性的残烛摇摇欲熄，罪恶的兽性倒是根深蒂固，拿我们东北话来说，那就是牲口，整个一驴马烂子。”

“真就是臭豆腐面膜敷脸上当培养基，臭不要脸！”

“你看他们那所谓的皇家博物馆，有几件是他们自己的？通篇看下来，只有一个词，烧杀抢掠！！”

卧槽，麻了！

听到杰特林这一嘟嘟的开火，王倩好悬没裂开。

眼睛都听直了。

这人不愧是新时代的毒舌之王，虽然没有任何一句脏话，但咒骂却极尽恶毒。

这段估计是播不出去了。

大概的意思或许可以表达，但.......

这些直接骑脸喷的话还是稍微控制一下比较好......起码别这么点名点姓的报身份证号，遮羞布到底该有还是要有的。

......驴马烂子是个什么鬼啊？这玩意能播吗？！

“敦煌文物的流失不应该把责任归因于任何个人，那是历史对那个软弱可欺的我们的嘲讽，我们不该推脱责任，而是要面对，并且扛起历史赋予我们的使命。”

李少杰微微一笑。

出乎意外的变得正经了起来。

“前朝之事改变不了，治愈民族文化伤口的路久远且漫长，但自当从我辈起！！”

王倩长舒一口气。

大兄弟，总算您知道收尾。

不然我一定转移话题了......

此时，王倩开始有点怀疑人生。

鲁大头好像采访过李少杰。

......那位业务水平这么拉垮的同行，是怎么能应付李少杰的呢？

大力出奇迹？

“......”

王倩呵呵一笑，不动声色的转场。

开始聊起了李少杰的创作。

回归到音乐，话题开始变得轻松了起来。

说说笑笑。

但很快，不知道为啥。

或许是因为作品内涵绕不开的原因，又谈到了容易引发争议的题材。

毕竟，虽然李少杰当初研究的思想是以佛学为主的。

作品想要表达的思想，也都是佛学这个哲学本身。

可不可避免的，还是会涉及到宗教，以及宗教音乐的借鉴。

当李少杰阐述完佛教与佛学的区别后，王倩便开口问道。

“所以，在你看来，其实是想要借助宗教音乐的一些元素，实际上表达的却是.......哲学？”

“是的！”

李少杰点了点头。

“佛教音乐在发展这么多年来，自然有他的辉煌，想要去表达佛学文化，佛教音乐是避不开的，尤其很多佛教音乐的处理方式，是很独特且具有标注性的。”

“那......少杰，您对于宗教是怎么看的？您是否有信仰什么.......”

“我信仰马叔，无神论，无产。”

李少杰撇了撇嘴，直接声明了立场。

还没等王倩说什么，李少杰便开口说道。

“哲学和宗教有本质区别。”

“而且.......其实吧......”

说到这里，李少杰突然摇了摇头。

“我在研究宗教音乐的时候，无论是国外还是国内，也是见过不少的，但我发现一件事，他们祷告，礼拜，他们求神，拜佛。”

“但......我真的很想问一句。”

李少杰蓦然抬起头。

说出的话，让王倩忍不住一愣。

“很多人，究竟是在拜佛，还是在拜自己的**？”

“若是真的相信，或许还好。”

“但如果仅仅只是给自己的**找一个借口......我不觉得这样的人算教徒。”

摇了摇头，李少杰微微一笑。

这样的人，实际上，并不少，甚至很多。

“连自己的**都不敢直视，只敢将其寄托其于神佛之上，然后卑微的祷告，期待着被称为神迹的意外发生，这样的人，我管他叫废物！”

“真的，相信我，医院的病房，往往能比教堂佛寺听到更多的祷告。”

这一刻，王倩头皮发麻。

杰哥真的是啥都敢说啊！！

不知不觉中，王倩甚至已然在内心管李少杰叫哥了。

简直绝了。

这节目，究竟还能不能播了？！

“很不错。”

王倩微微一笑，节目也该收尾了。

就是笑容多少是有些僵硬的。

“最后，感谢李少杰先生能够接受我们的专访。”

旋即面向摄像机，与李少杰一起挥手。

“那么，观众朋友们，我们下期见。”

“再见。”

录制终于结束。

王倩松了口气。

忍不住揶揄的问向李少杰。

“少杰啊，等下可要仔细看看咯，看看有没有要剪的。”

“没有啊，有啥好剪的。”

李少杰一脸光明磊落，仿佛根本不怕引起争议一般。

“我说的话，要么是客观现实，要么就是中立中肯，没什么可怕的。”

“？”

王倩有点发愣，忍不住再次确认道。

“真没有？”

“真没有！！”

李少杰微微一笑，自信心爆棚。

“只要能播，那就全放，不剪！”

王倩麻了。

说实在的，播，那肯定是可以播的。

毕竟，李少杰只是一个音乐人，随口说一点自己的想法，并不会招惹什么严重的后果。

但可以预见，很多言论.......

争议是绝对少不了的！！

“额......你不怕引起争议？”

王倩确实是有点为李少杰担心。

这些话，说不得会引起很大的争议。

有争议，自然会有一大批无脑骂的！

而李少杰这个性格这张嘴.......

这事儿怕是很难收场。

“怕？有什么可怕的？就凭废物们的一张嘴吗？”

李少杰不屑的笑了笑。

“行千里之马，不洗泥沙！！”

“想真正做大事的人，会在意他人区区口舌？”

“再说了，有种那就对线呗，你看我啥时候怕过？”

王倩目瞪口呆。

一时之间，竟然无言以对！